2004년 09월 02일 웅조

민족주의적 접근이야말로 가장 비현실적

민족국가의 틀을 고대사에 대입하려는 관점 자체가 학문적으로 틀린 것이라 하셨는데, 어떤 이들은 이렇게 반론하기도 합니다. 역사를 다룸에 있어 학문적 정확성보다 더 중요한 것은 그것이 가져오는 정치적 효과라는 것이죠. 요컨대, 당장 중국이라는 강대국에서 ‘역사침략’을 시도하며 땅 내놓으라고 할지도 모르는 판국이라면 우선 방어논리부터 구축하고 봐야지, 학문적으로 무엇이 더 옳은 견해인지를 따지는 것이 아니라는 겁니다. 그건 적의 공격적 민족주의 앞에서 스스로를 무장해제하는 효과를 가져올 뿐이라는 주장인데, 이를 어떻게 보십니까?

그거 정말 많이 듣는 얘깁니다. 중국도 내셔널리즘, 일본도 내셔널리즘 하니까 우리도 내셔널리즘으로 붙어보자는 말이잖아요. 그런데 이것만큼 웃기는 얘기도 없습니다. 아니 리얼리즘적 시각에서만 생각할 때, 우리가 과연 이길 수 있을까요? 인민해방군이나 자위대랑 싸워서 이길 수 있나요? 과연 그게 과연 '민족을 위하는 길'일까요?

중국의 동북공정의 논리, 즉 ‘고구려사는 중국사’라는 논리와 ‘고구려사는 한국사’라는 논리는 현상적으로는 서로 팽팽하게 적대하고 있지만 사유의 틀을 공유하고 있습니다. 국사라는. 근대국가를 과거에 투영하는 인식의 틀을 공유하고 있는 거죠. 그 틀을 다 같이 공유하고 있는 판이라면, 결국 논쟁이란 건 “너네는 한국사로 주장해라 우리는 중국사로 주장할게”가 되는 겁니다. 거기서 끝이죠. 그 다음에 무슨 해법이 있습니까. 그저 힘의 논리만 남는 거죠. 그럴 경우 깨지는 쪽은 과연 어디가 될까요?

▲ 얘들이랑 싸워서 이길 수 있냐는데.. © naver blog/ ssrt

나는 이게(국사라는 인식틀을 해체하는 게) 훨씬 더 실용적인 해법이라고 봅니다. 만약 우리가 그런 국사의 틀을 깨뜨린다면, 그건 동북공정이 기반하고 있는 인식론적 틀에 대한 보다 근원적인 비판이 되는 거죠. 실제로 이게 훨씬 더 설득력을 갖는 얘깁니다. 제가 동유럽사 공부하면서 알게 된 리투아니아 학자만 해도 편지를 써서 제게 이야기하는데, 요약하면 이런 내용입니다. "이야.. 너넨 해도해도 너무한다. 우린 그래도 그런 것(영토)으로 싸울 때는 근대 이후를 가지고 싸우는데, 어떻게 2천년 전의 이야기를 가지고 그럴 수 있냐. 동아시아 심해도 너무 심하네."

사실 조금이라도 역사적인 훈련을 받은 사람이라면 이건 누구의 눈에도 말이 안 되는 이야기입니다. 그런데 한국 학계에서 이야기하는 건 너무 코미디에요. 중국이 고구려사를 중국사라고 주장하는데, 이거 세계학계가 인정해버리면 곤란하니까 우리가 빨리 세계 학계에 나가서 이거 한국사라고 인정받아야 된다고 하잖아요. 이것만 봐도 얼마나 촌놈들이냐는 거죠. 세계학계를 몰라도 저렇게 모를 수가 없어요.

사실 세계 학계에서 중국이 그런 주장 하면 바보 되는 겁니다. 그럼 세계 학계에서 우리가 주장해야 할 건 “이거 한국사다”가 아니라, 동북공정의 주장이 얼마나 시대착오적인 것인지, 중국 역사학이 얼마나 국가권력에 종속되어 있는지를 밝히는 것이어야죠. 고구려사가 중국사라는 주장에 맞서 ‘아니다. 그건 한국사다’라고 말하는 게 같이 바보 되는 길이라는 사실을 모르는 겁니다. 사실 그들은 세계 학계로 나가본 적이 없거든요. 그런데 저렇게 국제 학계를 모르는 사람들이 또 세계 학계는 왜 팔아먹는지 모르겠습니다. 화가 나거든요. 세계 학계를 몰라도 유분수지요.

이 부분을 이야기하는 그의 목소리 톤은 높아지고 있었다. '세계 학계를 나가본 적도 없는 촌놈'들에 대한 타박을 듣고 있자면 '잘난 체'에 대한 거부감이 들 법도 한데, 그보다는 오히려 그가 호소하는 진한 농도의 답답함에 더 관심이 가고 있었다. 인터뷰 내내 ‘상식’이라는 표현을 자주 사용하는 것에서도 역설적으로 드러나듯이, 폴란드와 영국을 돌며 서양사를 공부한 이 역사학자에게 한국의 사학계란 도무지 그의 ‘상식’이 상식으로 통하지 않는 갑갑한 동네인 듯했다.

민족주의 사학에 대해서 상당히 비판적이시네요.

웃기거든요. 최소한의 현실감각조차 갖고 있지 않아요. 민족주의라는 게 항상 스스로의 역량에 대한 과대망상증이 있습니다. 예컨대 2차대전 때 나치하고 소련이 동시에 폴란드를 분할점령했잖아요 그 때 전쟁하다가 나치가 독소불가침 조약을 깨고 소련을 공격했습니다. 그러자 폴란드의 리얼리스트들은 “할 수 없다. 소련은 연합군 측에 가담했고 나치가 더 위험한 적이니까 일단 소련과의 관계를 회복하고 협력해서 나치와 싸워야 된다”고 했지요. 그런데 이럴 때 나왔던 다른 입장으로는 “아니다. 우리 폴란드의 주권을 지키기 위해서는 2개의 전선을 펼쳐서 소련과 나치에 동시에 대항해야 한다.”라는 게 있었습니다. (웃음) 후자에 대해선 우린 그저 웃을 수밖에 없잖아요. 그럼 한국의 민족주의자들이 “한번 붙어보자”고 얘기할 때 동아시아 밖의 사람들이 어떻게 생각하겠어요. 역시나 그저 웃는 거죠. 이렇게 자기를 희화화시키는 민족주의가 어디 있습니까. 자기의 '민족적 존엄성'을 지키지 못하고.

▲ 그 희화화. 증세가 심해지면 이 지경에 이르기도 한다. ©

소위 '동북아 중심국가론'이 웃긴 거랑 똑같은 거에요. 아니 한국이 동북아 중심국가 하겠다고 하면 일본이나 중국은 과연 들러리나 서 주고 있을까요. 리얼리즘의 관점에서 봐도 상식적이지가 않은 거죠. 결국 이런 발상은 결국 중국이나 일본을 향해서 던지는 메시지가 아니라, 철저하게 국내용이라는 겁니다. “역시 우리는 위대한 민족. 금메달도 10개나 따는 민족” 뭐 이런 자족적인 정서를 퍼뜨리고자 하는 거죠. 끊임없이 사람들을 민족주의로 규율하기 위한 수단일 뿐이랄까요.

한국 민족주의, 일본 극우파의 입지만 넓혀준다

그런데 그게 뭐가 나쁘냐는 반론도 있습니다. ‘우리’끼리 자부심을 가지고 살 수 있다면, 그것 자체로 그저 좋은 것이라 볼 수 있지 않냐는 거죠.

세계는 혼자 사는 게 아니잖아요. 그리고 더 중요한 것이 뭐냐 하면, 그렇게 한국의 민족주의가 강해질 때, 상대국의 극우파 - 민족주의 또한 같이 강해진다는 겁니다. 나는 이걸 '적대적 공범관계'라고 규정하는데, 이런 예를 들 수가 있습니다. 제가 아는 일본 친구들 중에 히노마루와 기미가요를 각급학교에서 쓰게 한 정부훈령을 반대하는 이들이 있어요. 이 친구들이 일본의 우경화나 재무장을 반대하는 웹사이트를 열고 일어 한국어 영어 3개 언어로 운영을 해 오고 있는데, 언제 한 번 SOS 메일이 온 적이 있었습니다. 죽겠다는 거죠. 자기네들 웹사이트에는 전부 한국의 내셔널리스트들만 들어와서 “일본놈들 나쁜놈들, 독도는 우리땅”, “기미가요 하는 놈들은 나쁜 놈들, 태극기는 좋은 거” 하는 식으로 마구 도배해놓고 나간다는 겁니다. 이런 식으로 해 놓고 가면, 그 다음에는 일본의 내셔널리스트들이 들어와서 똑같은 짓을 한다는 거죠. “그거 봐라. 네놈들이 히노마루나 기미가요 반대하는 건 결국 조선의 민족주의를 돕는 것이고, 너네는 일본을 팔아먹는 매국노같은 놈들이다”라는 식으로요.

▲ 일본 극우파의 적인가, 아니면 '적대적 공범'인가?

이런 경우, 한국의 내셔널리스트들이 일본의 내셔널리스트들을 깨버린 걸까요? 전혀 아닙니다. 거기서 웹사이트 운영하는 친구들 입지만 좁아지게 만든 거죠. 반대의 경우도 마찬가지입니다. 일본의 새역사교과서나 중국의 동북공정 같은 것들이 나 같은 사람 입지를 좁게 만들고 한국의 민족주의를 강화시켜주지 않습니까. 이 민족주의들은 서로 적대적인 것처럼 보이지만 실은 서로가 서로를 필요로 하고 강화시켜주는 공범관계에 있습니다. 그런 의미에서 적대적 공범관계라는 거죠. 이 고리를 깨부숴야 합니다.

'적대적 공범관계'. 적지 않은 감정적 반발과 함께 상당한 논란을 불러일으켰던 표현이라 알고 있다. 여기에 쏟아졌던 그 수많은 비난들에 대해 그는 어떻게 생각하고 있을까.

그런데 이에 관해선 일본의 민족주의와 한국의 민족주의를 동일하게 볼 수 없다는 비판이 많이 제기됩니다. 이른바 ‘저항적 민족주의’를 과대평가해서 팽창적 민족주의와 동급으로 보는 것은 지나친 것이 아니냐는 거죠.

그걸 두고 역사적 비대칭성이라는 표현을 쓸 수 있을 것 같아요. 제국의 경험을 가졌던 나라의 민족주의와 식민지의 경험을 가졌던 나라의 민족주의는 역사적 경험이 대칭적이지는 않죠. 지금 얘기한대로 ‘급’이 다른 겁니다. 근데 문제는 그 비대칭성을 우리가 충분히 인정을 하지만, 저항적 민족주의라는 이름과 비대칭성이 권력담론으로서 혹은 지배이데올로기로서의 민족담론의 모습을 은폐하는 기능을 쭉 해왔다는 겁니다. 한일관계에서도 마찬가지인데, 일본의 이른바 양심적인 지식인들이 일본민족주의에 대해서는 굉장히 비판하면서도 한국의 민족주의에 대해서는 오히려 지지하는 듯한 발언을 하거든요. 그러니까 한국의 우파들과 일본의 좌파들이 일본의 교과서 문제에 대해서 연합하는 아이러니한 현상이 벌어지는데, 근데 그렇게 됐을 때 어떤 결과가 초래되냐 하면, 일본의 좌파들이 한국의 민족주의를 강화시켜주고 정당화시켜줌으로써 그 부메랑 효과로 일본의 민족주의가 다시 강화된다는 겁니다. 적대적 공범관계에 오히려 기여하게 되는 셈이죠.

그런데 현실적으로 존재하는 힘의 불균형이라는 건 고려해야 하지 않을까요? 냉정하게 따져 봤을 때, 사실 한국의 민족주의라는 게 중국이나 일본에게 실질적 위협씩이나 된다고는 보기는 힘들잖아요.

▲ 김원웅 국회의원. 1995년 국회 본회의 연설을 통해 '간도는 우리땅'이라 주장한 바 있다. © ohmynews

적어도 핑계거리는 충분히 된다는 거죠. 자기네 것을 강화시키는. 중국이 동북공정 정당화시키는 걸 보세요. 국회의원이라는 김원웅, 몇 년 전 국회연설에서 만주수복 이야기했잖아요. 이런 친구가 진보적인 국회의원이라 불리고 어떤 라디오방송에서는 대선후보로까지 거론되던데, 어이없는 일입니다. 중국이 동북공정을 추진하는 논리가 실제로 그렇잖아요. 한국을 가 봤더니 고토수복이 국회에서까지 얘기되고 있고, 육사 교장실에 갔더니 만주도 한국 땅으로 칠한 지도가 있어서 중국 장성이 그거보고 놀래고. 다 그런 걸로 정당화시키잖아요. 이런 식으로 권력 간의 담합구조가 형성이 되는 거죠. 내가 볼 땐 그래요.

임지현 교수의 논리는 이렇다.

고구려사, '변경사'의 관점에서 접근해야

고구려사에 국사의 틀로 접근하는 게 적절하지 않다면, 어떤 식으로 접근하는 것이 바람직하다고 보세요?

제가 제안하는 것은 변경사(Border history)입니다. 연구 대상이 어느 하나의 국민이나 민족국가의 단위에 포섭되는 게 아니라, 그것을 다양한 문화들이 서로 만나고 교류하는 장으로 보는 관점이죠. 그 안에서 문화적 긴장이 생기고 거기서 역동성도 생겨나는. 그러나 사실 200년 동안 근대역사학이란 게 국사의 틀로 짜여져 온 것이기 때문에 하루아침에 완벽한 대안이 나올 수는 없다고 봅니다. 지금은 그 단초가 될 수 있을 법한 것들만 제시할 수 있을 뿐이지요. 이를테면 Border History 라던가 Feminist History 같은 것들. 그 중에서도 고구려사에 대한 연구방법론으로이라면 변경사적 관점이 적절하다 보고요. 참고로 이성시 선생은 발해에 대해서도 변경사라고 보는 거고. 김한규 선생은 요동사라는 컨셉으로 고구려를 보자고 하는 거죠. 한국사도 아니고 중국사도 아닌.

변경사(Border History)에 대한 더 자세한 설명을 들을 수 있을까요?

우선 국가간 경계라는 것부터 생각해 봅시다. 우리가 흔히 하는 착각으로, 보통 자연적인 경계(산맥이나 강 따위)에 기반한 현대 국가의 국경선만 보고서, 국민국가의 경계란 대단히 자연스럽게 생겨나는 것이라 생각을 하는데, 실제로는 그렇지가 않다는 겁니다. 경계라는 게 근대의 국경선이 지도 위에 선으로 확정되기 전까지는, 다시 말해 근대국민국가가 만들어지기 전까지는 선처럼 확실히 그어진 게 아니었죠. 대충 보고 ‘저기까지가 우리땅이다’ 하는 식이었죠. 그러니까 그 때의 경계라는 건 사실 하나의 지도 위에 컴퍼스와 자 대고 그은 게 아니라, 복수의 점들로 산포돼 있었던 겁니다. 그러니까 변경이란 지역은 여기에 속하기도 하고, 저기에 속하기도 했다고 볼 수 있는 셈이죠. 가령 만주와 한반도 북부지역이라 하면 한반도의 문화와 만주 기마민족의 문화와 대륙의 문화가 서로 만나서 교류하고 융합되기도 하면서 한반도와도 다르고 대륙과도 다른 독자적인 문화가 나오기도 하는 거죠. 거기서 어떤 역동적인 것들이 창조되기도 하는 공간이고요. 바로 거기에 대한 연구를 변경사(Border History)라고 합니다.

이것이 하나의 학제학문으로 자리잡은 게 20년이 채 안 됩니다. 1984년도에 journal of border studies라는 게 처음 나왔을 겁니다. border identity와 같은 서적이 모두 1998년 등 전부 최근에 나온 것들이죠. 이건 원래 유럽에서 주목받기 시작한 학문적 경향인데, 왜냐하면 유럽에서 영토분쟁이 심했거든요. 원래 (유럽이) 지리적 경계가 유동적이지 않습니까. 바다가 있는 것도 아니고. 국경이 계속 끊임없이 변화하잖아요. 19세기 유럽에서 영토 싸움이 치열했죠. 여기는 원래 내땅이다. 여기는 원래 우리 역사다 하는 식으로.그런데 그런 식의 싸움이 인식론적으로 전혀 역사적이지 못하고, 그래 봐야 해결도 나지 않을 뿐더러, 정치적으로 봐면 결국은 국가권력이 대중을 민족주의적인 선전선동에 동원하는 데 아주 유용하게 써먹고 있는 것에 지나지 않았거든요. 그래서 변경사 같은 방법론들이 등장하게 됐지요.

예를 들어봅시다. 가령 프랑스 노르망디 지방의 경우, 노르망디 공은 영국 왕의 가신이기도 했지 않습니까. 이런 게 변경이지요. 그리고 스페인과 프랑스의 경계에 위치한 바스크 지역 같은 경우도 대표적인 사례입니다. 바스크는 나는 스페인도 아니고 프랑스도 아니라는 입장이잖아요. 하지만 바스크는 완전히 동떨어진 역사입니까? 그리고 일본의 대마도. 대마도의 영주는 도쿠가와 막부의 가신이자 조선 왕의 신하가 공식 명칭이었잖아요. 그렇다면 대마도 같은 경우에도 일본사의 일부로 간주하는 것에 대해서 문제제기를 할 수 있는 겁니다. 물론 그렇다고 해서 한국사로 주장하자는 건 아니고. 같은 관점에서 제주도도 다룰 수 있을 겁니다. 가령 오키나와 음악을 연구하는 사람의 얘기를 들어보면 오키나와의 음악이 제주도와 놀랄 정도로 같다는 겁니다. 이럴 경우 오키나와와 제주의 연관성을 연구해 볼 수도 있겠죠.

▲대마도. 변경사의 대상이 될 수 있는 대표적인 사례라는데. © naver 포토앨범 / cskimop

우스갯소리로 이런 이야기들이 있는데, 제주 분리운동 혹은 제주 분리당이 필요할 수도 있다는 거예요. 제주도의 경우 외지인이 소유한 땅의 비율이 90%가 넘거든요. 그래서 분리당 같은 거 하나 만들고, 오키나와-제주 연합을 구성해서 본토 사람들 땅을 다 뺏고 그 동안 당해왔던 것에서 벗어나면 안 되냐는 거죠. 제주도는 당연히 우리 땅? 그건 대체 누구의 입장이냐는 겁니다.

이렇게 접근하면 장기적으로 봤을 때 중국사냐 한국사냐는 식의 싸움이 없어져 버리는 거죠. 그 근거를 밑바닥에서 송두리째 뒤집어 엎는 거니까. 일본의 국사에 대해서도 홋카이도 오키나와 대마도 규슈 하나하나 변경으로 털어버렸을 때 일본의 국사도 순조롭게 해체할 수 있는 것이고요.

변경사. 알 것도 같고, 모를 것도 같다.

변경사가 국사를 해체한 다음의 대안이다?

꼭 변경사만은 아닙니다. 보더 히스토리는 가장 큰 차원에서의 얘기지만 가령 교육 같은 경우에는 로컬 히스토리(local history), 내가 충청도 연기중학교에 다닌다 하면 충청도 연기군의 역사를 쓰는 거죠. 지금까지 로컬 히스토리가 없었던 건 아니지만, 다 중앙정부의 연관 속에서만 다뤄져 왔거든요. 충청도에 관찰사가 언제 왔고 하는 식이죠. 그런 게 아니라 연기군에 살았던 주민들의 입장에서 로컬 히스토리를 재구성하는 게 그 교사와 학생들이 해나갈 수 있는 훨씬 더 자기가 살고 있는 지역에 대한. 동학농민군 때 관군이 와서 어떻게 해서 어떻게 했다더라. 구술사 같은 방법론으로, 한국전쟁 때 국방군이 와서 어떻게 했대더라, 인민군이 와서 어떻게 했대더라. 그런데 이런 게 가능하려면 입시가 바뀌어야지. (웃음) 지금같이 하나의 해석만 주어 놓고 달달 외우게 하는 식의 입시제도 하에서는 힘든 얘깁니다.

오히려 이런 얘기에 가장 반발하는 게 전교조 역사교사 모임 같은 경우에요. 지금 역사교사들이 다 이런 틀에서 공부한 사람들이기 때문이죠. 그러니까 우리 휴머니스트 출판사 사장 같은 경우에 죽겠다고 하거든요. 출판사에서 전교조 역사교사들이 만든 대안교과서도 냈는데, 그 교사들이 이 책(<국사의 신화를 넘어서>) 냈다고 항의를 하는 겁니다. 어떻게 대안교과서를 낸 출판사에서 ‘이런 책’을 낼 수가 있냐고. 출판사와의 관계를 끊겠다고 하고.

적당히 좀 하지... 생각은 다르다고 해도 이런 배타성까지 보여 줄 필요까진 없는데. 그간 많이 지적돼 오던 이야기를 다시 한 번 확인하는 것 같아 씁쓸하다. 개방성이나 관용과 같은 덕목과 '진보'라는 딱지 간에는 필연적 상관관계가 별로 없다는 것.

사실 그런 데서도 드러나듯이, 내셔널리즘에 입각한 국사가 강력하게 시민사회의 헤게모니를 틀어쥐고 있는 것이 현실이죠. 그래서 국사 해체라는 게 과연 한국에서 가능성 있는 프로젝트일 수 있겠냐는 회의론도 있는데요.

유럽의 경우를 보면 가능하다고 봅니다. 지금 유럽에서는 더 이상 국사(National history)를 주장하는 집단이 주류가 아니잖아요. 그런데 그건 정치상황과 좀 맞물려 있는 것도 있지요. EU(유럽 연합)라는 새로운 단일 체제가 자리를 잡아가는 과정이니까요. 어떻게 보면 국사의 틀을 유럽으로 확장했다고도 볼 수 있는 측면이 있습니다. 그런 한계들에 대한 인식이 있어야겠지요.

그렇지만 아까도 이야기했듯이 국사라는 게 200년간 권력에 봉사해 왔는데, 그 틀이 하루아침에 무너지겠어요. 이제 도전이 시작된 거죠. 그러나 그러한 역사학이 어떤 기능을 해 왔는가를 인식하기 시작했다는 의미는 분명히 있는 겁니다. 이제부터는 거기에 대해서 끊임없이 비판적 시각을 갖고 대안을 모색할 일이 남은 것이죠. 적어도 그런 바탕, 교두보는 확보가 된 것이니까요. 그러나 동아시아 차원에서는 현재 그런 교두보조차도 확보되지 않은 게 문제지만, 앞으로 해결해 가야 할 문제입니다.